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长线穿越和装备准备之我见

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发表于 2019-9-12 18:07 1 只看该作者 | 倒序浏览 | 只看本帖大图
长线穿越和装备准备之我见

           (根据19年6月群分享会整理并改编)



谢各位,我是秦岭名蛇,先在这里给大家道一声晚安,耽搁大家时间来听我唠叨。

  那就现在就开始吧,打字不方便,也不快,所以说用语音给大家聊吧,

  提醒大家一下:这段时间,大家就不要再发什么表情包了。提问的事情也是等后面吧,按照群主的意思也不要在这段时间发广告。

  咱们谈谈第一个事:

  鳌太穿越有什么可怕的?

  18年3月的时候,我做过第二期鳌太的分享会,后来也整理成文字。

  那次的题目:

  走鳌太,你都需要准备什么?

  上次基本把鳌太的概况介绍过了。包括鳌太的地理位置、天气变化的根源、事故发生的原因,包括装备准备等等等等。但是一直还有人在咨询,还是挺担心鳌太安全这方面的事,那就再讲讲。

  说句实话,鳌太,大家清楚,政府已经禁止穿越了,为啥禁止,其实环保等这些理由都是有点牵强,跟国内其他的好多路线一样,主要的问题是老出事,老有人在那儿挂了或失踪了。当地政府没有相应机构应对,只能把山封了。毕竟救援、环保等各个体系不成熟且成本太大。

  这就对各地的驴友朋友,喜欢徒步穿越的人,就是损失。那么我这这次主要谈这个主题也是因为提高安全性,你没事了,去哪个线路溜达都可以,但是你得保护自己,对自己要负责,虽然说安全这个话题再谈,也谈不了什么高度,但就是老有人要出点事,貌似谁也没辙,所以再给大家分享分享咱们如何要安全。

  今晚是聊天,所以很随意也比较自由,我也是想到哪儿就说到哪,我也没草稿,今天下午还忙其他的事,因为老爷子还住院,我也挺忙活。今晚准备工作做的不好,好在我这人能聊能侃,用陕西话说特能谝。所以,在这里就随意给大家聊聊吧。

长线穿越和装备准备之我见





                                                                                 山脊特征

     鳌太所在的地理位置,分水岭嘛。

  分水岭之所以叫分水岭,就是那个南北气候,在这个地方老打架,南方的潮湿温暖的空气和北方寒冷干燥的空气。遇到秦岭这3000多米的大山,就过不去,老打架。形成峰面,不是刮风就是下雨,昨天还是大晴天,今儿可能是下冰雹,后天很可能还下雪。太白六月雪,很正常。

  地理位置引起的天气变化,自盘古开天地,至今都是这样。不是这十几年才如此。

  你要去一个地方,就先了解那地方的地理位置及气候变化,做做功课呗。

  我特不满意一种说法,就是一有事儿就跟老天挂上钩。一说谁遇到什么事,就是因为老天爷突然变了,给你翻脸了,什么遇到狂风了,遇到大雪了,气温怎么样怎么样了,然后你就该出事儿似的,其实是拉借口瞎扯淡。

  秦岭出现是多少亿万年了,自古一直都是这样,可能远古的时候气候还更恶劣一点,轮到你来了就该出事儿,不对的吧?不要怪老天爷,不要找什么借口。这都是人的事儿,你自己的事。

  我是04年从重装穿越开始,才算我户外生涯。这十几年,因为爱秦岭老在山里转悠,太白鳌山走的次数多了,对他就相对来说有些熟悉和了解,其他并没有比别人更强大的能力。

  自个都感觉各方面都属于那种走下坡路的年龄了,只是真不希望这个地方再出点儿啥事,又出个啥幺蛾子,害的我们这帮爱进山的也没办法,再说我也是做商业,出事儿政府就封山,再逮个谁罚个款的,害得大家谁也去不了,我觉得有必要的提醒一下。

  提醒那些想来玩,也敢玩的,提高自己的安全度,你别给政府找麻烦,也别给我们大家找麻烦。

  鳌太,这条路线我没有觉得有大危险,好像就是跟天气挂钩,跟天气挂钩就跟你的装备挂钩。也就是说,跟你的预防天气变化的装备挂上钩。你说这里面有悬崖峭壁等多么艰险的路段,太少了,跟别的线路比都不值一提。

  目前为止,我也没听说过谁走鳌太路线,一不小心掉悬崖底下摔死的事。而且也没听说过这条线路谁饿死了,渴死了。出的事,好像都是跟天气变化有关系,暴风雨、暴风雪、降温、起雾、迷路、失踪。极个别是自身突发病症、再就是个别组织者无能无力。

  户外装备是干嘛的,户外装备就是保护你的,要下雨,你就带雨衣呗,刮风,你穿厚点儿呗,你要是大风大雨,大暴雪的,你还必须顶风冒雪走着,你跟谁较劲儿呢?

  说句实话,那几起因天气变化出事的,还都是走散了,想帮忙都互相帮不上,所以说这个再别找天气的事了,你自个在自己身上找找原因,我也提醒各位既然来玩了,既然来这里玩,你为何还不准备好装备?

  下大雨时候,你在大街上溜达也不会打伞或避雨嘛?

  说句实话,咱们出来玩的这些人,别当个傻驴了吧,聪明点儿。那天气预报就算不一定全靠谱,但至少那平均温度你也了解了解,你找个一周或十天的。看看那最高温度是多少,最低温度是多少,下雨概率是多少,再准备装备不迟。

  我走这么多遍,也没觉得这地方一天之内会从零上的25度一下就降到零下5度、10度。哪有这事儿?不可能。

  现在政府已禁止非法穿越。原先你还能找个向导,现在当地的向导和背工,也不敢做这个事,怕被加倍惩罚。这反而安全度又降低了,本来你约个三个五个的,找一个当地有经验的山民给你带路,也许还比较安全,现在找不到,坏就坏在出的那些事上。

  我们这么多年来组织了有几十次的龙脊穿越,还没出现过安全问题,这是跟多年经验、组织严密、安排得当、后勤保障有关系的。才有了口碑。

  前几年,有人悲观的发帖说,不要相信领队,不要依赖领队,不要相信什么团队的力量,都不信任了。呵呵,也真有这样的事,你带人来了,把人扔下不管了,自己走了。户外网站闹得纷纷扬扬的。

  唯一的辩解貌似是:当遇到所谓特殊情况发生,自己保命为大。迫不得已的情况之下都先顾自己。

  你说的对还是不对,我就不评论了,但是有一点:

  你是组织者不?

  你是领队不?

  你是召集者不?

  如果是上述人员,那你和你的队员的约定是那些?

  是否说明只是结个伴?生死各有天命?

  你逃离了特殊情况,然后把特殊情况留给同伴就对么?

长线穿越和装备准备之我见



                                                                   冬鳌路上

  说一个小插曲吧,我们端午穿越,队伍不到30个人吧,有队员第二天就崴脚了,虽不是什么大事,但走起来就比别人要慢很多。还有一两个体能稍微差一点的,也慢一些。那遇到这情况怎么解决?前面20多人要不时的等后队,等人的时候那风一吹,嗖嗖的都挺冷,都不情愿。那么怎么样做到前后队伍都很安全完成穿越而不是简单的下撤。这就是看领队的决策和能力了。

  其实重要一点就是团队的力量,如果体力好能走的先走了,后面体力稍差或崴脚的心理能平衡吗,都不合适。

  有些队伍的组织者会声明:谁也不是领队啊,谁也别管谁啊,出了事儿呢,谁也不找谁的麻烦啊,这也许符合您自己玩儿的那种心态,但是对于我们来说就不行了。作为商业队怎么可能把谁扔了、丢了,后面的不管了?

  那我们就完了,命运就完了。至少名誉扫地了。

  我们那一次遇到这种情况,但只有一天是后队和前队相差约两个小时。几个体力好点的主动去帮崴脚的队友分担重量,前边的带着,后面的跟着,一起就过来了,连团队的力量都怀疑的人,是说你压根儿没找到一个合适的团队呢,还是你人脉太差没人理睬呢?

  我觉得这类人悲催的就是天冷了,都没个人提醒加秋衣?

  这些货平时没有帮人的修养,自然也没有人帮自己的基础。那只有你自己玩儿去呗,最好别约伴,连累他人。

  尤其是AA约伴,约就约体能装备都基本一致的人,用朋友说的意思,就是一定要找三观合的人,要不就很别扭还很无奈,至少现在发生的很多事故大多是网约的,到不是对AA有偏见,我自己也是自AA组队过来的,太多无奈才抬高门栏,最终到商业。

  AA有太多的好,只是架不住还有很多只想A个费用,且不A责任和能力的蠢驴,搅坏了户外这个原本高雅的环境。

  还有打着AA旗号和环保旗号收取费用的那种,既坏商业名又坏AA名,网上爆料太多,不值一提。

  回到正题,恶劣天气我们也经常遇到,那次半夜刮风下大雨,直接下到第二天下午四点,那我们采取措施是什么呢,原地待命原地扎营。

  不理解的当然有,但是作为领队,你给大家讲明道理,二三十个人,我相信绝大多数人都能冒雨前行,还没事,装备也都不错,因为咱们这儿的门槛儿比较高,不单是你交的钱多,报名时就要提供自己的野营经验和装备清单。出发前装备是一个一个全给你翻腾,每人都要开包检查的,不够的立马补,多余的撤下来。所以有这几关,来的朋友即使经验不足,也有能力穿越成功。

  每个人都可能遇到特殊情况,崴脚了也难免,怪谁呢?都有个万一和不小心的时候,谁还没有个小病小灾呢。讲清楚团队的重要性,大家都是理解的。

  我也不是特意给我们团队打广告,我们已经能做到这份上了。我们不聘请什么领队,最多雇佣有经验的山民当协作。更不会雇几个小年轻,跟山民跑上一两趟,就当领队带队。在我这儿没有五趟、八趟鳌太四季穿越经历,就没资格带队。我只培养徒弟,运用家族式一种管理模式,跟所谓企业化发展有一定距离。当然,那些把户外做为产业企业的也大多沦为夕阳红旅游类。

  话说回来,那位崴脚和体能稍差的朋友,最终和大家一起一前一后,全部顺利出山。没留下什么遗憾,还收获到来自各地的驴友情。一生受用,我相信她户外路上,再遇到这样情况也会为他人伸出援手的。


  再往回转转啊,一个主题,安全第一。不单是说鳌太是主题。各种线路都一样,3000多米以上的线路有很多。新疆也很多线路,川西北很多线路,包括青藏、还有国外。很多穿越线路都在3000多米,4000多米甚至5000多米,鳌太的装备,事实上也是同样能够应付其他三千多米海拔的地方。

  去任何地方,都要应对当地的气候,当地的海拔。


长线穿越和装备准备之我见


  说说秦岭的高反

  高反都是在你最疲惫的时候儿他也特别厉害,那你休息好了,身体充沛了,你适应时间长点儿,你多呆个一天半天的,就不会有高反。

  高反是一种适应症,没有特效药。

  三千多米,氧气有一些减少,即使有头疼呕吐这些轻微高反症状,也不必担心。休息好、多喝水,症状一般第二天就会消除。

  经常有朋友跟我说,你看看人家,三天半走完全程了,那么后来就有两天穿的了,后来又有20多小时穿越的了,我说这是各有各的玩法吧,个人想法不一样呗,另外一个像我这个年龄,那我也没那个能耐了,倒退30年,我还踢足球参加联赛呢,此一时彼一时嘛,年轻人能干他喜欢的事那是最正常不过的事了,但户外不是竞技,要竞技就去打比赛了。徒步穿越玩的是野营生活,速度再快点,城运会也没资格参加,看街道办运动会里能得啥名次不?把竞技运动导入户外徒步野营,是不道德的行为。

  让鳌太远离危险,远离死亡。还要远离垃圾。

  户外理念:安全和环保并举第一。

    每次活动大家的垃圾自己能带走的,自己带走,自己带不了,我们集中处理,采取了一系列的措施,把这个污染降低到最低一个档次,还准备在本队设立奖赏制,就是发给你的气罐,用完带回到俱乐部,按数量奖励一定数目资金,尽量做到零污染吧,但是现在可能是完全做不到。你说燃烧也不行,就地掩埋也不合适,我们出发前开包检查的时候就把多余的包装袋、干燥剂等不必要垃圾截流,尽量减少垃圾和污染。

  山里干净了,线路安全了,谁还没事找茬呢。

  现在转到第二个话题,走鳌太都应该带点什么装备?,其实说句实话,一谈到装备,就跟个人经济有关系,也就是说跟钱有关系。

  这就让人比较讨厌。

  你花钱与不花钱,花多少都是自己的事。

  但关键的是鳌太线路与众不同就在于全程需要自己背装备,这就和其他线路区别开了著名的几条虐线里,同级别的都几乎可以马驮牛拉的,包括新疆的川西北的西藏的甚至很多雪山攀登的等等。唯一就鳌太必须全程自理。所以装备的重要性也就突显出来

  可以牛拉马驮的线路,对装备的要求就相对低点,尤其是装备的重量。比如帐篷,马驮个五公斤的帐篷也不算过,鳌太自己背个两公斤的就要多付出很多汗水。

  本群有很多有名气的人,里面好多都是大腕,好多都是搞装备设计和销售的,还有很多商家厂家等等,大咖多的是。

  就算我是倚老卖老吧,年龄大点罢了,在这里面让大家听我唠叨。

  装备,我并不是很研究它,但是你一点不研究也不行,毕竟自己要用,哪个好哪个合适呢?

  这个还真跟圈子有关系,和你跟的人有关系。

  自身所在的圈子如何?

  都市的,城市的,县城的都有,稍不留神就能造就成大神的圈子也太多了,也有跟人家走了个几天线,就大神、大咖了。靠。反正我不是。



长线穿越和装备准备之我见



  装备是一个整体,不单是一个包或一个帐篷的事。现在户外已经这么多年向轻量化发展了,你走个三五天背五六十斤,自背影一看就一个大包下面一对小腿,装一堆破烂招人侧目罢了,唬人不敢走重装么?

  所谓王婆卖瓜自卖自夸。各装备商家都说自己的好,缺陷都不提。大家都知道性价比吧,至少同价位的装备再比较比较质量和轻重嘛。

  比如冲锋衣吧,近万的也有,那街边上100多块钱也叫冲锋衣,鞋也是。两三千的和一二百的也都有。要选择装备,第一个注意的是:去哪用。

  你去个小山沟玩,跟郊游似的,或看天气挺好,找个两三天穿越的。你买那个二三百块钱的鞋也能用。便宜的冲锋衣更能用。毕竟天气好了解,天要下雨最多不去呗。反而你穿一身上万块钱SV的,大热天玩个一日游,觉得舒服吗,别人还笑话你呢。要干啥事儿,去哪儿干,然后你做准备,装备不过如此,我们身边的露营装备多了去,各个牌子都有优点,都有优势。

  无论是帐篷,防潮垫,还是小指甲刀,户外都有生产,各种帐篷,多的是,你要问我哪个帐篷最好。天哪,我能累死,如同问我那个汽车好一样,我没办法给你回答。但是有一点逮住要点:适合你的就是好的。

  我不建议大家超出自己的经济范围来购置装备,装备是可以精益求精的,这几年有一个普遍现象,比如衣服穿的都比较好比较贵。背包也不错,但那帐篷睡袋就特便宜,穿的鞋甚至还不咋地。貌似给人看的都是好的,背着人的都不咋地

  很多人还是把着重点放穿戴上了。穿一身鸟上万块,然后呢,背包五六百了,帐篷居然两三百了。还玻纤杆的,天呐,你都不嫌沉,见个大风就会断,抽烟的是一拿是软中华,那鞋呢,不足200块钱的低帮徒步鞋。说装逼难听,至少没有好钢用在刀刃上的意思吧?

  装备是拿钱买的。舍得舍不得,那是你自己事,但有一点要整清楚,装备是保护你的,它是为你服务的,你拿自个钱买的所有的装备是给自己买的,又不是让别人看的,好像会让人拿走似的,给自己还舍不得么?,有一句话嘛,能花出去的才是财产,花不出去很可能就是遗产。唉,三观,有时候咱们也整清楚点儿。

  再搞个例子说说吧,我也不怕得罪谁,按道理说,人这事儿过去了,人死为大,不应该拿人说事儿,我觉得这个事情要这样想,要从他人失败的经历中吸取经验教训,也要从人家那个生死离别地狱般的那种日子中你要得到一个经验教训。我认为这才是对前驱们最好的尊重。

  那一年,其实我们都是一个路线上,中间能差多半天,遇到特特殊情况就是突然变天了,那天我在南天门扎营。那风大到什么程度,我金字塔用手杖插泥地里当地钉,都给连根拔出来,风特大,最后没办法。我在里边拽住帐篷,然后我副领队出去抱几个枯树干。整个压在帐篷边。再拿石头压上。才勉强住了一晚。

  这后来在看着帐篷,惨不忍睹,十几个窟窿眼,树枝石头给磨破的,这个我很喜欢的帐篷,现在只能把它收藏在家,再搭出去还怕人笑话。

  大风之后,就是大雨,跟着风一块儿。风,一阵紧一阵的。然后很多人要往上走。其中,有外地的一个打着环保名义还收点费用的一个团,人不少。很多人装备也很差,2800营地往上到南天门,基本上在这个过程中,淋雨走,好多人都已经失温了,冻的浑身颤抖。

  我看这情况也不对,所以就找个风小的地方,把金字塔搭上,招呼我们后队的四五个队员进帐篷,还把外地认识我的也招呼到帐篷里避雨。看看那个团队十几个还在向上走,就喊住他们别走了,赶紧撤。把其中一个冻的最厉害的一个让进帐篷,让他的同伴赶紧搭帐篷,后来他们全部就地扎营避雨,随后再下撤,安全返回。

  那个冻得最厉害的,爬进我帐篷里,手都伸不出来了,喝点儿热水,反应堆烤烤也就缓过来了。这个比较危险的事情就度过了。

  那同时呢,走在我们前队前面一天的几个人,坚持冒雨走到营地,但是在第二天大雪大雾中,又坚持走到跑马梁,雪雾之中,人员走散。最终三人失温致命。

  其实就这一点措施,很坚持,很坚定的原地扎营,躲过暴风雪恶劣天气,换身干净的、干燥的衣服,互相照顾,最终抱团完成穿越。

  有时我也是想不通,为什么就有那么些队伍和就有这么些人,就一定要完成计划里的行程,你可以不听领队的,你也不听老天爷的?

  我记得有一次国庆节,遇一场雨,下一天吧,晚上变雪了,我们原地不动。大梁子上,下雨刮风,继续走最多一个小时就开始淋透。

  第二天雨雪停了,晴空万里,我们多休息一天,走的速度反而快了。然后一路上就遇见不停下撤的几波队伍,毕竟冒雨走,走到一定时间受不了,找地方就扎营了。然后呢,湿漉漉的,在大梁上扎营的, 药王庙扎营的纷纷下撤。最后走完全程的没多少。

  我在出发的时候就给我们队员讲,这走山穿越跟开车是一个道理,出车祸主要是快。我们穿越是一样,慢一点儿就不会发生很多事,崴脚的概率就下降。只要你不摔不碰不磕着,一定没有问题。鳌太还有跟其他线路不一样的地方,赶一赶也赶不到第二个营地。超过营地就没有合适的水源。

  正常情况每天也就八九个小时,下午四点左右就到了,你慢两个小时,中间要休息很多次,五六点左右到营地,不耽搁什么,还能有时间拍照赏景。

  聊天就是这样,人家是费水费茶,我是费酒费烟啊,还有哥们说我这嗓子好,其实是烟熏嗓子。

  装备这方面,你应付了鳌太就可以说也足够应付其他路线,如狼塔、乌孙夏特等,装备其实没有多大的区别,你都要应付恶劣天气,你都要在一定的海拔上要露营的。你的背包,如果太差的话,你在过程之中哪个带子断一根都会让你难受,甚至难受到死的心都有。

  尤其是鞋子。舒服结实总要有吧,脚疼的主要原因都是鞋子不合适呗,鞋大了会磨出泡,鞋小了顶坏指甲盖。现在大家都在网购了海淘了,唯一一个缺陷就是没办法当场试穿。走个两三天即使不舒服还得考虑是否超过七天无理由退换。那去实体店试试呗,感觉蛮好的再网购嘛。


  这次分享会前做了个视频,我把背包又重新打理一遍,我的睡袋,又减了200克,因为我上次带的是800克充绒的睡袋,有点热,这次七、八月带的400克充绒睡袋也完美,我夏季的基础装备重量是七公斤左右。(基础装备包括:背包、帐篷、睡袋、充气垫、地布、套锅、碗筷、炉头、调料袋、照明、充电宝、手机、对讲机、卫星电话、急救包、备用排汗内衣裤和换洗的内衣裤、袜子手套及个人卫生用品,糖果、茶叶、果汁粉等冲剂),不包括身上的穿戴和手杖。

  大家可以自己称重一下,至少要知道重量都分布在那些上。

  你就是带上气罐,加上吃喝的东西,自己称下,能有多少?我还不吃简单真空包装的食品是因为十几年前吃伤了,我想起扁罐(三峰设计师)形容过的那类食品,称为仅能维持生存的食品,比如说方便面,压缩饼干等。

  馕吃伤了我也不带了,就带点儿米面蔬菜和当地产的小饼子。锅盖是刚好能放一个小饼的,加点食用油。小火慢慢煎下烤下,夹菜夹肉喝点儿汤的也挺美。南方朋友喜欢米饭,网上也有速食米。也有山之厨、山屋一类。海拔高的地方,做常规米饭和面食都不易煮熟,且废气废时间。除非带高压锅,否则味道会大打折扣。去过西藏的都知道当地人民蒸米饭煮面条是要高压锅的,拉萨市和太白大爷海的海拔几乎一致哦。

  其实大家不一定非要做到装备很轻量化,不超过15公斤可以不?毕竟现在是夏季嘛,你说冬天的话,你超一点儿,毕竟冬季气罐要带多,保暖的衣物多了。而夏季这种情况下,满打满算连吃带喝,全部装备在30斤之内很正常,这就比较完美。

  有人说轻量化是烧钱,是有点小贵。帐篷是能背动能移动的家嘛,你家最值钱的不是房子?

  我对住宿和饮食很挑剔,所以野营装备包括炉头套锅都小贵,但是穿戴就很便宜,全身上下里外不算鞋的话,也就几百块。好奇的朋友可以私聊。

  其实有的装备你只是要稍微动动脑筋,都可以自己改下,比如说我谈到奈特科尔的钥匙灯,买个卡子,3M双面胶一粘就改成夹帽灯了。重量只有三十多克,为何不带传统的带几粒电池的头灯呢?一是我一直提倡不走夜路,我们的队伍即使遇到特殊情况最多也不过两个小时的夜路,这类灯的电量和亮度都可以完全胜任。二是这个产品小巧而能满足多功能需求,既能当头灯也能当营地帐篷灯,还能和充电宝配合续航。徒步嘛,你戴个探洞的大头灯,再准备几组电池不嫌沉啊

  一说一唠,好家伙,这现在已经是21:40多了,我说的时间有点长了,不好意思,耽搁大家瞌睡了,我这就算结束了那最后,也祝大家在玩儿的时候呢,更开心一点。

  最后再捎带感谢一下酱铺。他设计生产的超级MiNi背包确实相当不错,他也把我背包的小视频也发到各群了,那是我真实感受,不是因为是朋友就说他好,是因为东西不错。咱们就事论事,这包我背着比较轻,这几天走下来,没有腰酸背痛,另外他的背板设计比较透气,没有热乎乎的感觉,这个效果特别好,再就是防水,不再多余带个背包罩,也无需带那么多防水袋

  另外也感谢自由之魂三峰的哥们,经过鳌太的风霜雪雨,他们的几款帐篷的确靠谱也值得信赖。

  这次分享会超时了,也感谢大家听我唠叨,不喜欢的随你意,我无所谓,反正大家开开心心玩户外,把这个玩到极致就是,高高兴兴的,别出啥事了,另外一个,欢迎大家参加我的队伍啊,我的活动,每个月都有。有计划的可以联系我。

长线穿越和装备准备之我见

















7人 评分 查看全部评分
  • zzf3119953
  • 沉睡森林1980
  • 春生
  • 襄阳追风
  • smartmask
  • 辽河大漠
  • zhb001
7人点评 收起
发表于 2019-9-12 21:58 2 只看该作者
分析透彻,切中要害。
发表于 2019-9-13 08:06 3 只看该作者
支持支持。。。。。。
发表于 2019-9-13 08:25 4 只看该作者
户外积累经验                     
发表于 2019-9-13 10:14 5 只看该作者
硬货帖
发表于 2019-9-13 11:49 6 只看该作者
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发表于 2019-9-13 12:18 7 只看该作者
学习了.........
发表于 2019-9-13 18:21 8 只看该作者
名蛇说的很中肯,感谢无私分享!
发自8264小程序
发表于 2019-9-13 18:27 9 只看该作者
仔细拜读了前辈经验之谈,深有同感
发表于 2019-9-13 20:21 10 只看该作者
秦岭名蛇 发表于 2019-9-12 18:07 长线穿越和装备准备之我见 ...
很好的分享。
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